http://www.valinux.co.jp/event/VABF2005/program.html の23(木)の第一セッション オレオレ脚色いりログです。発言そのもののコピーではなく、 要所要所を箇条書きしています。また、発言者や、発言内容がたまに間違ってる部分もあると思います。 とりあえず雰囲気がわかればいいやと思うのでこのままにしておきます。
- 会場に行けなかった人、または思い出したい人用。
- 転載は、イイカナベツニ。('A` )セキニンモタネーケドナ。
- シンコウノオネーサンガコッチバッカミテタ( 'A`)オレニハモッタイナイガモエタゾ
- 敬称略スマソヨロ
- 小見出しについてるタイトルはオレが勝手に作った。キニスルナ。
佐渡
- 朝生みたいな出だし
- こっ恥ずかしい
- 脱線、暴走があるんじゃないかなと
- 暴走しないように
- ITMediaでネタを募集した
ハッカーがまつもとゆきひろしかいない件について
(この質問はオレと同い歳の某でびあんユーザ(Y.E.さん)からのようである)
小飼
- この質問をしたひとは職員室へw
八田
- ぼくはハッカーじゃない
- コードを書く人間がハッカー？
- 仕事をてきぱきする人がハッカー？
小飼
- ハッカー扱いされてない小飼です
- だれでもハッカー
- 全の日本人はハッカー
- 基本的に民主主義国のひとはハッカー
山根
- ハッカーはクラッカーじゃない
- その人はハッカーなのかどうかはハッカーにしかわからない
- ドキュメントによれば、ハックバリュー云々
- 「彼はハッカーだ」と言うような文化、認め合う関係
まつもと
- 唯一の認定ハッカーw
- 最近執筆が多いから「ライターまつもと」です
- Rubyがある
- １日１ハック
- Rubyのバグ直す
佐渡
- 考えは小飼さんに近い
- 言うなら社会の構造をかえる人
八田
- コードハッカー
小飼
- ハッカー認定欲しい人は名乗り出てくださいw
まつもと
- ハッカー認定が欲しい人は小飼さんにw
マスゴミという情報テロリスト
佐渡
- 最近オープンソースについて記事や番組がある
- ソースが公開されているが
- だれも責任をもたない
- だれもおっかけてない
- 技術情報を持ちだすなんて職業倫理に反する
- 詐欺じゃないのか
八田
- 番組ってサンデージャポン？w
山根
- コミュニティーがしっかりしているのがオープンソースのメリット
小飼
- 作った人が悪いんじゃなくて
- 使った人が悪い
- 問題があったら報告、パッチ
八田
- 使ってる人に責任がある、だから無償
- 会社が何かをするならば会社が責任を取る
佐渡
- まつもとさんが黙っちゃいましたが
- ソースが公開、タダ、というのが目立ちすぎ
- バザール開発と混同
- プログラミング能力がある人があつまってる
- 同じ土台では無いという気持悪さもある
まつもと
- オープンソースにしたからといっても世界中の人がかかわるわけではない
- ただ、協力するためにはソースが公開されてないとできない
八田
- 開発に加わらないということは需要がない
- Rubyも需要がなければ使われない
小飼
- 通貨になるもの:「こうだと思うけど、どうよ」
- オープンソースは社会との対話
- (自分は)まつもとさんと同様言語にかかわっている
- (オープンソースハッカーには)言語フェチが多い
山根
- マスコミに対して、リアルな活動の積み重ねとして見て欲しい
佐渡
- 「技術情報を持ちだすなんて職業倫理に反する」といわれてますが
まつもと
- 転職もできなくなる
- なぜなら技術情報をもってるから
Cの書き方とかも技術情報だからAT&Tの企業秘密をばらしたことになる
八田
- コンパイラ屋さんがgccの開発をしちゃいけないか
小飼
- そんな会社に援助交際する必要はない
まつもと
- もっといい会社にいけばいいのに、踏ん切りがつかない人がいる
- 技術者の流動性を高める必要がある
小飼
- 技術情報が漏れて困るような会社は淘汰される
- 一人抜けるだけで傾くのなら、その程度の会社でしかない
八田
- 大企業が青田買いしてるケース
山根
- (技術情報を持ちだすのを禁止するような)そういう会社は入るのをすすめない
- オープンソースへ対する活動するには不自由。発言もパッチも投げれない
八田
- Adaとか公開してるけど、あれって血税だよ
まつもと
- 匿名で私に聞いてください。けちょんけちょんにしますw
佐渡
- 2chがあるからいいか
小飼
- sage
八田
- GPLには問題があるからうんたらいうように
小飼
- (オープンソースに対して)ケチをつけろということです
金やるからそのオープンソース活動やめろと
佐渡
- オープンソース活動も経済活動にはかわりない、お金がからむのが企業
まつもと
- 企業がオープンソースに圧力をかけてくることがあるのか
- 金もらえるならそれがいいな
佐渡
- お金もらってforkしちゃう
八田
- ubuntu
佐渡
- 想像してみて考えてみよう
まつもと
- コミュニティに生き物がいる
小飼
- 幻を相手にしてるのか
まつもと
- 国より幻度が高い
- お金出してくれれば万歳だ
小飼
- 集金マシンとしての
- 発言権の行使
- 発言そのものはお金ほど洗練されていない
- お金は誤解はないが、乱暴でもある
佐渡
- お金は不浄なものだという風習
小飼
- 世界で２番目に不浄な国ですよ
佐渡
- 動機があって動く
- お金が発生するビジネスとどうちがうかの線引きがむずかしい
小飼
- 企業がドライブしたとして、その企業がドライブするのはだれよ
八田
- 台湾は独立してるからlocaleを独立させろという要望
小飼
- 台湾のlocaleはもまえが作れよ
- 単なる愚痴でしかない。
- 発言者がもっと頑張るべき
まつもと
- 金もってるかより、おもしろい発言のほうが通貨としての価値がある
小飼
- いやなことはお金で解決するのは上手な使い方
- 好きでやってる人が集まってる
佐渡
- 便所掃除を企業がやってるようなもんですかね
フリーライダー ウェ━━━━(0w0)━━━━イ!!!!!
まつもと
- フリーライダーが増えることについては別にいい
- ごく少数でもだれか何か起こしてくれれば万々歳 (ご本人様よりフォロー 書かないで、と言ってたけど撤回らしい)
- しばしば集合意識のように報道されるコミュニティという存在は幻想だ。
- フリーライドは迷惑にならない。むしろ歓迎。 でも、「フリーライダーが多くて困る」って言っとくと「じゃあ俺も参加しようか」って人が増えるかも。
八田
- OSSにはフリーライドということはそもそもできないんじゃないか
- 自分が責任をもつということになる
小飼
- Buggyなものほどフリーライドしにくいというパラドックス
佐渡
- 広げてくれてありがたい
小飼
- ありがとうくらいならばちはあたんない
- ありがとう以上のことをしろというのは罰が当たる
まつもと
- 大企業と同じ土俵に立つと勝てない
- Rubyをつくってます、のようなのは大きい
- コントリビュートすることでアピールする
小飼
- 日本語も英語もタダ
- セカチューを英語にすればそれで売れる
- うまく使う人はお金になるしくみができていると、おぼろげに感じる
八田
- コミュニティにコミットしなきゃいけないかどうか
まつもと
- コミットしてうまいことがある
八田
- 大金を投じて作ったものをソース公開したはいいが
- もっといいものが短期間にできてしまった
- その企業の面目がつぶれるというネガティブな面
小飼
- 技術力がすべてではない、お金でも買える
ガパラゴス
佐渡
- がぱらごす?ガラパゴス諸島のこと
- 行間を読むのが難しい
去年のいまごろにあったOpenSourceWayが発端
- 叩かれてることをあとで気づいた
- これはしょうがない
- 独立してしまい、独自の進化
- 必要無いものは退化して、生きるために必要なのが進化
- アメリカと比較したときの話
- 大企業では個人のインセンティブになりにくい
小飼
- そこまで社畜にならなきゃいけない？
- 社畜になるのは労基法違反
- 英語は適当でいい
八田
- （日本人は）神経質ですよね
小飼
- なまじ上手いほうが突っ込みがくる
- コミュニティがあつまる
- 日本語で「おつかれさま」メールをもらった
まつもと
- ラリーが独自の辞書を作って使っている
- それ以外にも日本語を使う人がいる
佐渡
- ガラパゴスの話はネガティブ
- オープンソースまんせーしてるところをおとすシナリオだった
八田
- 別にガラパゴスでもいいけど
- 英語の壁が破られた
- オープンソースは黒船
小飼
- ブラックバスを放流
- フリーランスが成立するのは、日本語というのが強いから
- ポーランド語では作家になれない、言語空間がせまいから
- 島としてはでかいんです。オーストラリアくらいw
佐渡
- 日本とアメリカでは広まり方が違う
- 日本は広まる土壌があったから独自の進化
オープンソースでウマいメシがくいたい
小飼
- 少なくともハックのあとのメシはうまい
山根
- オープンソースソフトウェアを使う意味
- ケースバイケース
- 使う人の趣味だったり
- コストが小さいというのもある
佐渡
- Apacheを使ってるクセして「オープンソースは使って無い」と言う企業とか典型的
スーツとギーク論争
小飼
- 別に論争じゃない
- ギークばっかりあつまるのやばくねという警鐘
- ギークのほうが虐げられてる
- ギークが銭くださいと言わないということを美学にするのはやばい
- もっとカジュアルにお金を要望した方がいい
- スーツとギークはお互いを知りたいけど
- はらいのけてしまう
- ラブコメみたいな世界w
- ITバブルの時は勘違いばかり
OSSにして欲しいソフト
一同
- 別にあまりコレといって無い
佐渡
- 疲れたから3分くらい休憩
休憩タイム
スプレッドシートでいいものはないかどうか
まつもと
- スプレッドシート使ったこと無い
小飼
- グラフなどはgnuplotとかつかうのはきびしいか
八田
- OOo Calcは
小飼
- 重いんだよなー
八田
- そうでもないですよ
LAMPのPは何?
小飼
- LAMPのPはPrograming language
まつもと
- Rubyも入ってますよねw
もしMicrosoftの経営権利を得られたら
佐渡
- Microsoftの経営の話をこの５人と話すのはお門違い
八田
- Windowsの古いバージョンとかオープンソースにしても実害はないし
- 純粋にコードをみてみたい
- なんでヒープが食いつぶされるんだ、とか
まつもと
- 動画はmplayerである程度見れるけど、まだ見れないのがおおい
小飼
- 最近はDivXとか
山根
- オープンソースっぽいものを白黒はっきりしてほしい
- TRONとかw
若い人がいない
小飼
- 日本が高齢化してる
佐渡
- 人口が半分
小飼
- プロデュースしてコーディング娘。w
まつもと
- Under20コーディング大会
佐渡
- 何かの動機がないとダメじゃないか
八田
- 東欧、インドとかは多い
小飼
- 中国は少ない
佐渡
- 南京には100人くらいで18、19歳くらいの技術者はいる
- オープンソースはしらない
- 東欧はハングリーだ
- 移民まで考えちゃう
英語は大変じゃないですか
佐渡
- 僕は英語しゃべれない
- てきとーなやりとりで意志の疎通をしている
- 言語能力が重要なのは痛感している
まつもと
- 英語たいへんだなー
- 日本人以外の人には「寡黙でぶっきらぼうなヤツ」だと思われてるだろうな
佐渡
- 会話の方はメールでやりとりするより障壁が高い
- ナンパくらいむずかしい
コードを読み書きできないエンジニアってどうよ?
佐渡
- プログラムに触れない技術者はいるのか
まつもと
- 仕様書しか書かない人とか？
八田
- HTMLとか
小飼
- HTML難しいよー
OSSで、こんな人はありがたい
まつもと
- 便所掃除、パッチかいてくれるひと
小飼
- 便所掃除好きだよw
- いいドキュメントを書ける人がありがたい
- 便所掃除なところがちらっと見えてしまうのが...
佐渡
- 継続的にやってくれる人がありがたい
小飼
- 極めると花
- お金を出してくれる人がいる
まつもと
- オープンソース技術者を雇ってくれる会社
【なぜ】八田さんの発言は【響かない】
八田
- 偽善的だから響かないんじゃないんすかw
小飼
- 声が響かないということ？w
八田
- すいませんw
OSSへの情熱はどこから
まつもと
- ソースが見えないと腹が立つ
- 自由のためにw
八田
- ちょっとした改良でよくなるのになあという場面
- ESRが言うような「かゆいところを掻く」という情熱
小飼
- おもしろいから
山根
- 自分だけじゃなく外の人も幸せになろう
佐渡
- オープンソースで経済がうまくまわってくれる仕組みができたらいいな
コミュニティの閉鎖性について
小飼
- オープンソースに限らない、人間があつまると自然に発生する
まつもと
- 過去ログ読めというのが排他性を感じる
八田
- FAQを作ってくれる人はありがたい
まつもと
- イニシエーションが必要なんですかね？w
オープンソースとキリスト教
八田
- GNUは宗教じゃないです、いや宗教ですw
まつもと
- 文化が近いけど、キリスト教とは関係なく倫理的な共通点
八田
- Debianだと変なファンダメンタルなやつがいて女性お断りにすべきだとか言う人もいるw
小飼
- 経典を信者が書き換えられる宗教
八田
- そういう宗教も実際にあります
質問「学生の教育」
小飼
- CPANに上げる風習をつくったら楽っすよ
八田
- 違法コピーについてよくわからない
山根
- 大学と同じ環境にすればいい
佐渡
- 違法コピーの宣伝がオープンソースも巻き込まれてる感じで気分がよろしくない
質問「初学者がオープンソースと付き合うには」
佐渡
ソースネクストが1980円でTurboLinuxを8月に発売、それはそれで一つの販売形態
八田
- 小学生でlogoをさわった
小飼
- おもしろいことがあると2chでFlashムービーができるのも立派なオープンソース
山根
- Knoppixは教材にはなるが現場へのステップになる力がまだ弱い
質問「大企業でオープンソースソフトウェアを使うために上司を説得するには」
小飼
- 辞表をだすか、その上司の立場に一早くなる
八田
- 収益モデルをしめして説得するとか
小飼
- 責任の所在やらのポリシーがあるならそこで話はおわりだよ
佐渡
- 何でもオープンソースにしないといけないというわけではない
八田
- 高いソフトを安くするというのはどこでもやってる
小飼
- 大企業は責任をあいまいにするしくみだと思う
- 大企業でオープンソースをやろうというのは図々しい
- 自分で責任を持つ立場なら好きにできる
まつもと
- 小飼さんはこんなひとなのでw
八田
- Microsoftはバルマーが何言おうとも社員はオープンソースをまさぐってる
佐渡
OpenSourceWayはMicrosoft社員がぞろぞろきてます
小飼
- 説得されない上司がわるいw
佐渡
- そろそろおわり